<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:series="http://organizeseries.com/"
	
	>
<channel>
	<title>Hozzászólás: Sört és kötélhidat a népnek! &#8211; Ezen a barlangnapon vajon kinek mije fog eltörni?</title>
	<atom:link href="http://foldalatt.hu/sort-es-kotelhidat-a-nepnek-ezen-a-barlangnapon-vajon-kinek-mije-fog-eltorni/5232/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://foldalatt.hu/sort-es-kotelhidat-a-nepnek-ezen-a-barlangnapon-vajon-kinek-mije-fog-eltorni/5232/</link>
	<description>Felfedezések a föld alatt - feltáró barlangkutatások</description>
	<lastBuildDate>Wed, 23 Aug 2023 18:27:40 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.1.42</generator>
	<item>
		<title>Szerző: Pató Selam</title>
		<link>http://foldalatt.hu/sort-es-kotelhidat-a-nepnek-ezen-a-barlangnapon-vajon-kinek-mije-fog-eltorni/5232/#comment-19144</link>
		<dc:creator><![CDATA[Pató Selam]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Jun 2016 07:33:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foldalatt.hu/?p=5232#comment-19144</guid>
		<description><![CDATA[Én &quot;csupán&quot; egy civil vagyok, akinek csak a geocachinges felhasználóneve a BarlangÁszok (egyébként újságíró), s ebből a megközelítésből került látóterembe az eset, amelyet nagy méltatlankodással követek figyelemmel. Mivel bő 40 éve születtem és élek a Pilis szívében, fokozhatatlan természetjárási szenvedéllyel megáldott családban, s ez a beállítottság a jelek szerint éppen bennem tetőzik, legapróbb részleteiig bejártam már, és járom jelenleg is a Pilist. Ezen az alapon teljesen inkorrektnek érzem a barlangok társaságok általi kisajátítását. Természetesen, óvintézkedésekre szükség van a felkészületlen kalandorok, fiatalok, gyermekek védelmében, ez a felelősségteljes kezelés elvárható, azonban ezen természeti képződmények a tájegység szerves részei, amelyeket helytelen dolog eképpen nagyjából magánosítani. Közkincsekről van szó, amelyek bejárhatóságát folyamatosan biztosítani kellene bárki számára, aki ha nem is barlangászként, de természetbúvárként, kellő felkészültséggel és tapasztalattal, érdekeltnek érzi magát a tájegység komplett megismerésében! Mivel a rendszer összes szóban forgó bejáratának könyörtelenül lezárt ajtajához volt már &quot;szerencsém&quot;, tehetetlen bosszúsággal megkoronázva, nagyon örülnék, ha a cikk alatti beszélgetők közül valaki hozzá tudna segíteni egyszer a bejutáshoz, amit újságíróként valamilyen formában talán meg is tudnék hálálni.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Én &#8220;csupán&#8221; egy civil vagyok, akinek csak a geocachinges felhasználóneve a BarlangÁszok (egyébként újságíró), s ebből a megközelítésből került látóterembe az eset, amelyet nagy méltatlankodással követek figyelemmel. Mivel bő 40 éve születtem és élek a Pilis szívében, fokozhatatlan természetjárási szenvedéllyel megáldott családban, s ez a beállítottság a jelek szerint éppen bennem tetőzik, legapróbb részleteiig bejártam már, és járom jelenleg is a Pilist. Ezen az alapon teljesen inkorrektnek érzem a barlangok társaságok általi kisajátítását. Természetesen, óvintézkedésekre szükség van a felkészületlen kalandorok, fiatalok, gyermekek védelmében, ez a felelősségteljes kezelés elvárható, azonban ezen természeti képződmények a tájegység szerves részei, amelyeket helytelen dolog eképpen nagyjából magánosítani. Közkincsekről van szó, amelyek bejárhatóságát folyamatosan biztosítani kellene bárki számára, aki ha nem is barlangászként, de természetbúvárként, kellő felkészültséggel és tapasztalattal, érdekeltnek érzi magát a tájegység komplett megismerésében! Mivel a rendszer összes szóban forgó bejáratának könyörtelenül lezárt ajtajához volt már &#8220;szerencsém&#8221;, tehetetlen bosszúsággal megkoronázva, nagyon örülnék, ha a cikk alatti beszélgetők közül valaki hozzá tudna segíteni egyszer a bejutáshoz, amit újságíróként valamilyen formában talán meg is tudnék hálálni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Slíz György</title>
		<link>http://foldalatt.hu/sort-es-kotelhidat-a-nepnek-ezen-a-barlangnapon-vajon-kinek-mije-fog-eltorni/5232/#comment-19128</link>
		<dc:creator><![CDATA[Slíz György]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2016 19:10:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foldalatt.hu/?p=5232#comment-19128</guid>
		<description><![CDATA[Kedves Áron! 
Ha eléred, hogy a barátaink szóba álljanak velünk, mi leszünk a legboldogabbak. Mással sem próbálkozunk, de annyira nyeregben vannak, hogy eszük ágában sincs akár egy millimétert is engedni. Juju illetve Lösz is ígérte már, hogy beszél velük, de ennek az eredménye szintén nem ismert.
Előre is köszönjük!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Áron!<br />
Ha eléred, hogy a barátaink szóba álljanak velünk, mi leszünk a legboldogabbak. Mással sem próbálkozunk, de annyira nyeregben vannak, hogy eszük ágában sincs akár egy millimétert is engedni. Juju illetve Lösz is ígérte már, hogy beszél velük, de ennek az eredménye szintén nem ismert.<br />
Előre is köszönjük!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Kovács Áron</title>
		<link>http://foldalatt.hu/sort-es-kotelhidat-a-nepnek-ezen-a-barlangnapon-vajon-kinek-mije-fog-eltorni/5232/#comment-19126</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kovács Áron]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2016 13:51:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foldalatt.hu/?p=5232#comment-19126</guid>
		<description><![CDATA[Állást foglalni tényleg nehéz. Az biztos, hogy a szekérnek vannak kerékkötői. Nem széthúzni kellene az illetékeseknek, hanem egy irányba tekinteni. Tegyék már meg végre azt, hogy leülnek egy asztalhoz és tényleg megbeszélik a dolgokat, pontot tesznek az ügy végére. Ez a seb így csak gennyesedni fog.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Állást foglalni tényleg nehéz. Az biztos, hogy a szekérnek vannak kerékkötői. Nem széthúzni kellene az illetékeseknek, hanem egy irányba tekinteni. Tegyék már meg végre azt, hogy leülnek egy asztalhoz és tényleg megbeszélik a dolgokat, pontot tesznek az ügy végére. Ez a seb így csak gennyesedni fog.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Darics Dóra</title>
		<link>http://foldalatt.hu/sort-es-kotelhidat-a-nepnek-ezen-a-barlangnapon-vajon-kinek-mije-fog-eltorni/5232/#comment-19125</link>
		<dc:creator><![CDATA[Darics Dóra]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Jun 2016 11:55:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foldalatt.hu/?p=5232#comment-19125</guid>
		<description><![CDATA[Az egyik társaság 19, a másik egy híján 20.
Életem talán legnagyobb tévedése volt, hogy bármelyik mellett vagy ellen valaha is állást foglaltam.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Az egyik társaság 19, a másik egy híján 20.<br />
Életem talán legnagyobb tévedése volt, hogy bármelyik mellett vagy ellen valaha is állást foglaltam.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Slíz György</title>
		<link>http://foldalatt.hu/sort-es-kotelhidat-a-nepnek-ezen-a-barlangnapon-vajon-kinek-mije-fog-eltorni/5232/#comment-19116</link>
		<dc:creator><![CDATA[Slíz György]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Jun 2016 09:21:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foldalatt.hu/?p=5232#comment-19116</guid>
		<description><![CDATA[Kedves Laci!

1) Hogy egy jogi személyiség nélküli csoport hogyan lehet jogelőd, szerintem sehogy. Mondjunk inkább elődöt. Ezt egyébként csak azért írtam le, mert már a könyökömön jön ki ennek a 25 évnek a hangoztatása. A végén még kiderül, hogy ők már akkor itt kutattak, amikor a mészkő keletkezett a visszahúzódó pannon tengerből. Ehhez képest az Ajándék felfedezése után a kutatás annyira visszaesett, hogy 2003-ban pl. a Ricsi egy teljes éven át ki se ment a Szirtekre - ezt még ő mesélte. A 25 évből az első 15 évben kb annyi járatot tártak fel, amennyit pl. 2009-ben a közös kutatás fénykorában egyetlen év alatt tártunk fel...
.
2) Köszönöm a pontosítást. Ez a &quot;senki nem tudta&quot; kísértetiesen hasonlít a 20 évvel későbbi a Királylaki-barlangi esethez... Nehezen hihető, hogy véletlenül arra jártak, de kétségtelenül lehetséges. Talán majd évtizedek múlva kiderül valakinek az emlékirataiból. 
.
4) &quot;A Surdával való összetűzésünk következtében&quot; - ezt miért ne fogalmazhatnám úgy, hogy félreállítás? Általában így szokott történni, hogy először összetűznek valakivel, és ha önként visszavonul, akkor nem követik további lépések.
.
5) A &quot;barlangász társadalom&quot; ítéletétől nem érzem magamat értéktelenebbnek. Sőt. Ha megnézzük, hogy kiket sztárol és kiket üldöz ez a fura közösség, akkor akár még büszke is lehetnék rá... És ami a legfontosabb, hogy nem zavarna a munkánk folytatásában. Nem a barlang levelezési listáról toborozzuk a tagjainkat... Csak arra lenne szükség, hogy az engedélyeket kiadó hivatalok korrektül járjanak el, és ne akadályozzanak minket. Szerinted ebben az esetben izgatna-e engem, hogy ha a Pálkocsma népe akár a feje tetején ugrálna?
.
6) Miért írod, hogy jelentsem fel őket? Olyan dolgokért feljelentgetni, amiket egyébként mi sem feltétlenül ítélünk el... ezt a Ricsi-féle vonalat én nem szeretném követni. Bőven elégedettek lennénk azzal, ha egyenlő mércével mérve ránk is ugyanúgy vonatkoznának a szabályok, mint rájuk. Se jobban, se kevésbé.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kedves Laci!</p>
<p>1) Hogy egy jogi személyiség nélküli csoport hogyan lehet jogelőd, szerintem sehogy. Mondjunk inkább elődöt. Ezt egyébként csak azért írtam le, mert már a könyökömön jön ki ennek a 25 évnek a hangoztatása. A végén még kiderül, hogy ők már akkor itt kutattak, amikor a mészkő keletkezett a visszahúzódó pannon tengerből. Ehhez képest az Ajándék felfedezése után a kutatás annyira visszaesett, hogy 2003-ban pl. a Ricsi egy teljes éven át ki se ment a Szirtekre &#8211; ezt még ő mesélte. A 25 évből az első 15 évben kb annyi járatot tártak fel, amennyit pl. 2009-ben a közös kutatás fénykorában egyetlen év alatt tártunk fel&#8230;<br />
.<br />
2) Köszönöm a pontosítást. Ez a &#8220;senki nem tudta&#8221; kísértetiesen hasonlít a 20 évvel későbbi a Királylaki-barlangi esethez&#8230; Nehezen hihető, hogy véletlenül arra jártak, de kétségtelenül lehetséges. Talán majd évtizedek múlva kiderül valakinek az emlékirataiból.<br />
.<br />
4) &#8220;A Surdával való összetűzésünk következtében&#8221; &#8211; ezt miért ne fogalmazhatnám úgy, hogy félreállítás? Általában így szokott történni, hogy először összetűznek valakivel, és ha önként visszavonul, akkor nem követik további lépések.<br />
.<br />
5) A &#8220;barlangász társadalom&#8221; ítéletétől nem érzem magamat értéktelenebbnek. Sőt. Ha megnézzük, hogy kiket sztárol és kiket üldöz ez a fura közösség, akkor akár még büszke is lehetnék rá&#8230; És ami a legfontosabb, hogy nem zavarna a munkánk folytatásában. Nem a barlang levelezési listáról toborozzuk a tagjainkat&#8230; Csak arra lenne szükség, hogy az engedélyeket kiadó hivatalok korrektül járjanak el, és ne akadályozzanak minket. Szerinted ebben az esetben izgatna-e engem, hogy ha a Pálkocsma népe akár a feje tetején ugrálna?<br />
.<br />
6) Miért írod, hogy jelentsem fel őket? Olyan dolgokért feljelentgetni, amiket egyébként mi sem feltétlenül ítélünk el&#8230; ezt a Ricsi-féle vonalat én nem szeretném követni. Bőven elégedettek lennénk azzal, ha egyenlő mércével mérve ránk is ugyanúgy vonatkoznának a szabályok, mint rájuk. Se jobban, se kevésbé.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Sári Attila</title>
		<link>http://foldalatt.hu/sort-es-kotelhidat-a-nepnek-ezen-a-barlangnapon-vajon-kinek-mije-fog-eltorni/5232/#comment-19113</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sári Attila]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jun 2016 19:16:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foldalatt.hu/?p=5232#comment-19113</guid>
		<description><![CDATA[Szégyelld magad fizikus!!!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szégyelld magad fizikus!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Szerző: Sásdi László</title>
		<link>http://foldalatt.hu/sort-es-kotelhidat-a-nepnek-ezen-a-barlangnapon-vajon-kinek-mije-fog-eltorni/5232/#comment-19112</link>
		<dc:creator><![CDATA[Sásdi László]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jun 2016 17:38:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://foldalatt.hu/?p=5232#comment-19112</guid>
		<description><![CDATA[Üdv Fizikus !

1. Az Ariadne csoport barlangkutató jogelődje a Magyar Állami Földtani Intézet Barlangkutató csoportja volt, melynek én voltam a vezetője, Ricsiék (szentendrei Kovács-ok, Chorendzsák Gyuri és Surda) 1987 óta voltak csoporttagok.

2. A Szente féle brigád (Kis Miklóst ismertem meg később) NEM JELENTETTE BE A FELFEDEZÉST, ÍGY SENKI NEM TUDTA, KI VOLT A FELFEDEZŐ, EZ CSAK KÉSŐBB TUDÓDOTT KI.  A kutatási engedély megkérése NEM A SZENTÉÉK ELŐL TÖRTÉNT MEG, HISZEN KILÉTÜKET ÉS SZEREPÜKET AKKOR MÉG NEM ISMERTÜK.

3. Valóban beajánlottam a Barlangtaniba a Ricsit, ami lehet, hogy számukra geolpolitika előny lett, élt(ek) a lehetőséggel. Ezt bárki így csinálta volna.

4. A csoportvezetést egészségügyi okok miatt önként és dalolva adtam át a Surdának, aki később a Ferenchegyi kutatásvezetésről váltott le megkérdezésem nélkül. A csoportot önként hagytam ott Surdával történt összetűzésünk következtében

5. Iszonyatos szélmalomharcot csinálsz, aminek az eredménye a Te további kiközösítésed lesz a barlangásztársadalomból. 

6. Ha a kutatási jelentések tartalmazzák a törvény- és szabálysértéseket, ezek alapján jelentsd fel a csoportot, ill. a kutatásvezetőt, lássuk mi az eredmény...
Szerintem szóbeli ejnye-bejnye, vagy ki tudja... Te is - mindenki tudja, hogy nincs az a csoport aki ne szegné meg a természetvédelmi törvényt, a kutatási engedélyben leírtakat és a biztonsági rendszabályokat.. Csak a Te esetedben nem hunynak szemet...

Sáska]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Üdv Fizikus !</p>
<p>1. Az Ariadne csoport barlangkutató jogelődje a Magyar Állami Földtani Intézet Barlangkutató csoportja volt, melynek én voltam a vezetője, Ricsiék (szentendrei Kovács-ok, Chorendzsák Gyuri és Surda) 1987 óta voltak csoporttagok.</p>
<p>2. A Szente féle brigád (Kis Miklóst ismertem meg később) NEM JELENTETTE BE A FELFEDEZÉST, ÍGY SENKI NEM TUDTA, KI VOLT A FELFEDEZŐ, EZ CSAK KÉSŐBB TUDÓDOTT KI.  A kutatási engedély megkérése NEM A SZENTÉÉK ELŐL TÖRTÉNT MEG, HISZEN KILÉTÜKET ÉS SZEREPÜKET AKKOR MÉG NEM ISMERTÜK.</p>
<p>3. Valóban beajánlottam a Barlangtaniba a Ricsit, ami lehet, hogy számukra geolpolitika előny lett, élt(ek) a lehetőséggel. Ezt bárki így csinálta volna.</p>
<p>4. A csoportvezetést egészségügyi okok miatt önként és dalolva adtam át a Surdának, aki később a Ferenchegyi kutatásvezetésről váltott le megkérdezésem nélkül. A csoportot önként hagytam ott Surdával történt összetűzésünk következtében</p>
<p>5. Iszonyatos szélmalomharcot csinálsz, aminek az eredménye a Te további kiközösítésed lesz a barlangásztársadalomból. </p>
<p>6. Ha a kutatási jelentések tartalmazzák a törvény- és szabálysértéseket, ezek alapján jelentsd fel a csoportot, ill. a kutatásvezetőt, lássuk mi az eredmény&#8230;<br />
Szerintem szóbeli ejnye-bejnye, vagy ki tudja&#8230; Te is &#8211; mindenki tudja, hogy nincs az a csoport aki ne szegné meg a természetvédelmi törvényt, a kutatási engedélyben leírtakat és a biztonsági rendszabályokat.. Csak a Te esetedben nem hunynak szemet&#8230;</p>
<p>Sáska</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
